Proximedia, een stapje verder
Posted on | maart 18, 2008 | 25 Comments
Dit bericht werd, wegens redenen, verwijderd.
Comments
25 Responses to “Proximedia, een stapje verder”
Posted on | maart 18, 2008 | 25 Comments
Dit bericht werd, wegens redenen, verwijderd.
25 Responses to “Proximedia, een stapje verder”
maart 18th, 2008 @ 7:34
Dit verhaal wordt steeds beter en beter.
maart 18th, 2008 @ 8:19
[...] Dieter gaat in een recente post nog wat verder op het fenomeen [...]
maart 18th, 2008 @ 8:39
[...] Proximedia, een stapje verder (door collega Dieter) [...]
maart 18th, 2008 @ 8:41
euhm lol http://www.webagency-proximedia.com/2008/02/12/google-geeft-draaiboek-voor-seo-uit/
maart 18th, 2008 @ 9:00
Geen woord in te brengen op je betoog. Ik wil enkel even en zijsprong maken: je merkt op dat klanten van Proximedia hun site “niet bezitten”.
Wat bedoel je juist met “bezitten”? En wat zou je normaal moeten “krijgen” als je een website “koopt”?
maart 18th, 2008 @ 9:23
@Serge: Ik denk dat de meest gangbare praktijk is dat de website jouw persoonlijke eigendom wordt. Een klant heeft recht op de geschreven code en mag de website als de zijne beschouwen en zelf volgens mij zelfs kopieren.
Bij Proximedia wordt een website verhuurd, en uit één van bovenstaande reacties blijkt dat het zelfs heel moeilijk wordt om FTP gegevens los te peuteren. Indien je als klant natuurlijk het contract ondertekent heb je geen been meer om op te staan. Maar dat is dan weer waarom deze posts geschreven werden: om potentiële klanten een duidelijker beeld te scheppen over de werkwijze van het bedrijf.
maart 18th, 2008 @ 9:35
Buiten het, naar ik zie, nobele doel om mensen te behoeden om in zee te gaan met Proximedia begrijp ik niet helemaal wat jullie proberen te bereiken met een serie blogposts over Proximedia.
maart 18th, 2008 @ 10:46
@Dieter met “Een klant heeft recht op de geschreven code en mag de website als de zijne beschouwen en zelf volgens mij zelfs kopieren” ben ik het helaas niet eens.
Ik zie het ontwikkelen van websites eerder als het verkopen van een ontwikkeling/design met daaraan een gebruikersrecht (van onbeperkte duur) voor dat ene doel.
Denk dat er anders maar al te veel startende webbedrijven bij de big boys gaan aankloppen en dan met die code gaan lopen en ze zelf gaan aanbieden als zijnde “van hen”. Of 1 site kopen en die dan aan bevriende bedrijven doorverkopen.
Nu, ik ben aan’t afwijken. Mooi samengevat, die wanpraktijken van Proximedia! De soap wordt met de dag leuker :-)
maart 19th, 2008 @ 7:57
Véle lolzor’s @ this.
maart 19th, 2008 @ 9:14
@Bramus!: Een gebruiksrecht van onbeperkte duur voor het ene doel, die ene website, lijkt mij inderdaad een betere oplossing. Neem jij dat op in een contract met de klant, en vooral, hoe controleer je dat?
Controle is volgens mij heel erg moeilijk, laat staan het bewijs om ook daadwerkelijk aan te tonen dat het gaat om eenzelfde systeem. Als je dan nog eens werkt met programmeertalen die niet op voorhand gecompileerd moeten worden zal je al verplicht gebruik moeten maken van pakketten als Zend Guard en zo. Ik ken momenteel nog geen webbedrijven van gemiddelde grootte-orde die op zo’n manier werken…
Iets om bij stil te staan dus :)
maart 19th, 2008 @ 1:54
[Stukje verwijderd. Laten we geen persoonlijke aanvallen plegen hé lieve vriend.]
Ik dacht van wel. Dit bedrijf heeft speciaal voor Proximedia een klantenlogin gemaakt en er de naam in gezet. So what. Uit de extensie blijkt dan nog dat de pagina in Macromedia coldfusion gemaakt is. Proximedia richt zich voornamelijk op asp en asp.net.
Gemakkelijk om sites van 4 Ã 5 jaar geleden te bekritiseren.
De laatste 2 jaar worden de meerderheid van onze contact formulieren verzonden via asp, beveiligd met een capcha.
Ook frames en iframes zijn verbannen en worden slechts met uitzondering gebruikt.
Ja, Proximedia bestaat nu bijna 10 jaar. Een decennia geleden stond het internet nog niet zover als nu, misschien heb je het zelf nog meegemaakt: win 9x, netscape en IE 4. Frames waren in , tables nog meer, mega knoppen, degradees met zeer hoog contrast…
Het is dus mogelijk, ja zelfs zeer waarschijnlijk dat je nog enkele honderden oude sites terugvindt.
Ik weet het wel. Als specialist nog nooit van een proxyserver gehoord?
Dat ge u niet kunt vinden in de strategie van een bedrijf is te begrijpen, da ge u niet kunt vinden in een vacature is te begrijpen.
[Terug een stukje verwijderd om bovenstaande reden]
maart 19th, 2008 @ 5:11
@Bovenstaande: Eerst en vooral mijn excuses voor het weglaten van enkele knappe stukjes proza in bovenstaande, maar u zult ongetwijfeld begrijpen dat ik ongenuanceerde reacties op deze manier niet kan toelaten.
Ik weet niet in hoeverre u geassocieerd bent met het bedrijf Proximedia, maar ik wil u alvast bedanken voor uw ongezouten mening.
Extern enquêtebureau of niet, ik stelde alleen maar vast dat er nogal wat gelijkenissen waren met die loginpagina van Target Power en de pareltjes van Proximedia zelf. Verder dan dat ging het niet. Een vaststelling. Is mijn insinuatie daar foutief, mijn excuses.
Indien u van dichtbij betrokken bent met de ontwikkeling bij Proximedia had ik graag enkele nieuwe werkjes gezien, en dan herzie ik met graagte mijn eerdere conclusies. Tot dan geef ik mijn persoonlijke mening en besluit ik graag dat de afgeleverde websites op geen bal trekken.
Ik ben geen netwerkspecialist. Ik kan uw uitleg niet bevestigen noch ontkennen.
Ik ben blij dat we elkaar begrijpen!
maart 19th, 2008 @ 5:15
Ze verkopen mssn wel serieus goed, maar ik troost me met het feit dat ze over de technishe vakkennis van een 12-jarige beschikken die in school html “geleerd” heeft in MS Frontpage. Ach ja, zolang we maar iets hebben om over te bloggen :)
maart 19th, 2008 @ 5:20
@Interrupting this conversation: je nederlands gaat erop vooruit fabrice ;)
maart 19th, 2008 @ 6:40
Lekker “open” discutie hier. (lees met enige ironie)
Als ze dan reageren gaan je nog even filteren…
Dan lijkt dit me meer laster. Insinuaties maken om de verkoopcijfers van Proximedia te beïnvloeden… Niet echt professioneel te noemen… Zeker niet om daarna niet te kunnen ontkennen of bevestigen.
Begrijp me niet verkeerd. Ben zeker niet de grootste voorstander van Proximedia, maar er is genoeg vis in de zee waar je je beter op concentreert.
maart 20th, 2008 @ 12:28
Google maar eens naar proximedia en zie wat een reeks blogposts over proximedia kan aanrichten. Het doel is me ook niet helemaal duidelijk maar ik moet zeggen dat ik proximedia reeds van in het begin toen ik er mee te maken kreeg (6 Ã 7 jaren geleden) al vrij sketchy vond. Niet alleen hun sales praktijken en de kennis van de vertegenwoordigers maar ook de uiteindelijke uitwerking en setup van de websites.
Nuja, iedereen heeft het recht zijn boterham te verdienen, en als je gebakken lucht KAN verkopen … waarom het dan niet doen?
Maar de heren van proximedia kunnen misschiens beter een les trekken uit deze discussie en eens stappen ondernemen om wat geloofwaardigheid bij collega’s te kweken ipv frontaal in de tegenaanval te gaan.
maart 26th, 2008 @ 5:32
.geen fabeltje..
ik keek ooit in de broncode van een copycenter website gemaakt door proximedia en zag de info van een wellnescenter..title,metatag description enz.
Voor de doorsnee kmo’er is dit natuurlijk chinees, vandaar dat de reacties op dit platte copy & paste webdesign nogal lauw zijn..
maart 26th, 2008 @ 6:55
[...] http://www.dieterprovoost.be/2008/03/18/proximedia-een-stapje-verder/ [...]
maart 27th, 2008 @ 8:23
er was eens….
maart 29th, 2008 @ 11:22
Beste mensen – “De heer” Fabrice Wuyts:
Kort geleden ben ik aangesproken door een proximedia ontevereden klant. Eerst kon ik zijn verhaal over een contact voor een looptijd van 48 maanden (=4jaar) niet geloven. Dus heb ik uit interesse proximedia contract op nagelezen. Hierbij een paar punten die ik tot vandaag niet kon beantwoorden en sta open voor mogelijke verduidelijkingen of input:
- Contract loopt voor min. periode van 48maanden (4jaar) en deze dient schriftelijk opgezegd te worden na deze periode of wordt stilzwijgend verlengd.
- Indien je je contract toch wil opzeggen dien je 60% van de uitstaande saldo te betalen.
Gezien 86% van proximedia klanten tevreden zijn, vraag ik mij af waarom proximedia klanten met zo’n sterk bindend contract worden vastgehouden. Tevreden klanten blijven toch bij goede leveranciers, want ze zijn éénmaal tevreden, of niet?
- 60% van openstaande saldo dient betaald te worden? Waarom zo een zware kost? Zijn er dan zo zware investeringen gedaan dat proximedia zich moet indekken?
Volstaat een minnelijke adminstratie kosten dan niet
Hoe dan ook ik heb dus vragen bij proximedia concept en wil ook hier graag tijd voor maken om te begrijpen waarom een “gezond” bedrijf nood heeft om zijn klanten met dergelijke zware verplichten te binden.
Mensen die zich kunnen terugvinden in mijn verhaal (voorlopig België en Nederland) kunnen via mijn email adres nablaphi@yahoo.com contact opnemen met me.
Mvg,
Erdal
april 1st, 2008 @ 8:16
Het antwoord is heel eenvoudig en logisch.
De meerderheid van de web agencies verkopen websites aan prijzen die vaak niet binnen het bereik van KMO’s liggen.
Kleine handelaars verkiezen om een kleiner maandelijks bedrag te betalen voor een globale dienstverlening.
Bepaalde KMO’s kopen een website en telkens als ze die willen updaten, moeten ze de daaruit voortvloeiende bedragen betalen. Een site moet evolutief zijn; dat is waarom een formule met een vast maandelijks bedrag waarin alles inbegrepen is mij een zeer goede formule lijkt.
Deze formule vereist geen enkele investering van de klant en kan slechts werken over een minimale duur van 48 maanden. De kosten kunnen onmogelijk rendabel gemaakt worden over een kortere periode.
Laat ons een voorbeeld nemen :
U koopt een leasingwagen over 4 jaar. Na 2 maanden gebruik beseft u dat die voor u niet voldoet. U wenst deze zonder kosten terug te geven aan de leasingmaatschappij, wat denkt u dat men u gaat zeggen?
april 3rd, 2008 @ 10:00
“Man”, ik begrijp wat je zegt, maar hierbij toch een paar bedenkingen. Volgens mij kan je een leasingwagen die gemaakt is naar specifieke wensen van een klant niet direkt gebruiken als een voorbeeld. Maar zelf een leasingcontract kan je stoppen, hierbij dien je op te draaien voor adminsitratiekosten en waardevermindering van desbetreffende voertuig. Zo zal je merken dat dit eigenlijk nog fair in verhouding staat tov waarde van een wagen. Nu laten we deze logica doortrekken naar Proximedia contracten.
- Welke waarde vermindering dient ook al weer gecompenseerd te worden?
- 60% vergoeding? Wordt er soms per klant een server aangekocht, die je niet kan gebruiken voor een andere klant?
- Wat is ook al zo specifiek in elkaar gestoken volgens wensen van een klant die waarde vermindering met zich meebrengt als men deze voor een andere klant wil gebruiken?
Zoals gezegd, vreemde vergelijking.
Wat me ook binnenschiet, Proximedia kan toch “tevreden of geld terug garantie aanbieden” gedurende eerste maanden van contract toch? Zo blijft een organisatie die zijn klanten toch wil belasten met zware contracten nog een beetje “fair”.
By the way, hoeveel “service” bedrijven ken je die werken met 48 maanden contracten?
Ik blijf erbij, raar concept van Proximedia …
april 4th, 2008 @ 2:41
We zijn hier weer in een polemiek geland…
ieder zijn manier van business denk ik dan…
mei 3rd, 2008 @ 6:58
@Dieter: Ivm het ‘eigendom’ van een website is het zo dat de ‘interface’ (in deze context wat je als bezoeker zonder verdere acties kan zien) en de broncode (het achterliggende technische aspect om de site te kunnen weergeven) afzonderlijk behandeld worden in de wetgeving. In principe betaald een opdrachtgever enkel het gebruik van de website, de interface. De broncode blijft daarbij steeds eigendom van de web developer, tenzij anders beschreven in een contract tussen beide partijen. Je zou (al gaat de vergelijking uiteraard niet volledig op) een website kunnen vergelijken met een commercieel software pakket: je koopt het recht om de software te gebruiken maar de code zelf blijft eigendom van de ontwikkelaar. Voor meer informatie is een specialist in intellectueel eigendom een prima referentie.
september 2nd, 2008 @ 11:51
We krijgen vrij veel aanvragen binnen voor websites, ook van proximedia klanten die hun site wensen aan te passen of uit te breiden…
Maar ja, dan zitten we natuurlijk vast met het contract.. en ooit al eens geprobeerd een uitbreiding te maken voor een proximedia website ??
Let me know if you could manage…